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J'ai pris une GROSSE TAULE en Cash Game qui m'a appris a folder les Killer hands

le contexte:
Casch Game avec un tapis de 25$ 0.10/0.25$.
Je joue trés agressif avec des BETs trés lourd.
Je tombe à 10$ puis je remonte à 27$

Au bout de 45 min
La partie juste avant LE VERY BAD BEAT avant je dépouille un mec FACILE
PS: pour moi c pas un bad beat car si j'avais été concentré j'aurais vue ma gaffe

#Game No : 5612592889
***** Hand History for Game 5612592889 *****
$25 NL Texas Hold'em - Wednesday, January 24, 18:44:20 ET 2007
Table Table 125838 (No DP) (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 6
Seat 4: iceburg123 ( $9.29 )
Seat 5: blitzz_57 ( $27.55 )
Seat 6: PuffyMcDude ( $25.90 )
Seat 1: Ph0enixX ( $36.24 )
Seat 2: Road_66 ( $11.93 )
Seat 3: Sashey ( $18.91 )
PuffyMcDude posts small blind [$0.10].
Ph0enixX posts big blind [$0.25].
** Dealing down cards **
Dealt to blitzz_57 [:4s ]
Road_66 folds
Sashey calls [$0.25]
iceburg123 calls [$0.25]
blitzz_57 raises [$1]
PuffyMcDude folds
Ph0enixX folds
Sashey folds
iceburg123 calls [$0.75]
** Dealing Flo=p ** [ , , ]
iceburg123 checks
blitzz_57 bets [$2]
iceburg123 calls [$2]
** Dealing Turn ** [ ]
iceburg123 checks => pas de QUINTE !!! merci
blitzz_57 bets [$3]
iceburg123 calls [$3]
** Dealing River ** [ ]
iceburg123 is all-In [$3.29] => TROP TARD !!!
blitzz_57 calls [$3.29]
iceburg123 shows [ , ]two pairs, Kings and Jacks.
blitzz_57 shows [ , ]two pairs, Aces and Kings.
blitzz_57 wins $18.23 from the main pot with two pairs, Aces and Kings.
Game #5612596812 starts.


Donc Au bout d'une heure j'arrive à 36,49$
Je suis sur un nuage
Juste aprés mon coup d'éclat tombe cette mains.
PS: les commentaires commence par "=>" il n'y a pas eut de message entre lui & moi

#Game No : 5612596812
***** Hand History for Game 5612596812 *****
$25 NL Texas Hold'em - Wednesday, January 24, 18:45:46 ET 2007
Table Table 125838 (No DP) (Real Money)
Seat 6 is the button
Total number of players : 6
Seat 4: iceburg123 ( $0 )
Seat 5: blitzz_57 ( $36.49 )
Seat 6: PuffyMcDude ( $25.80 )
Seat 1: Ph0enixX ( $35.99 )
Seat 2: Road_66 ( $11.93 )
Seat 3: Sashey ( $18.66 )
Ph0enixX posts small blind [$0.10].
Road_66 posts big blind [$0.25].
** Dealing down cards **
Dealt to blitzz_57 [ ]
Sashey calls [$0.25]
blitzz_57 raises [$0.75]
iceburg123 has left the table.
PuffyMcDude: dropped the t
PuffyMcDude folds
Ph0enixX calls [$0.65]
Road_66 calls [$0.50]
Sashey calls [$0.50]
** Dealing Flop ** [ , , ]
Ph0enixX checks
Road_66 checks
Sashey bets [$0.50]
blitzz_57 raises [$1] => question as tu une tête ou un paire
Ph0enixX raises [$4] => reponse oui
Road_66 folds
Sashey folds
blitzz_57 raises [$6] => seulement une paire ??
Ph0enixX is all-In [$31.24] => j'ai la best HAND je te dis !!![/b]
blitzz_57 calls [$28.24] => !!! TILT !!!! Nonnnnn pourquoi tu n'as pas vue le message [color=red]GROS CON tu l'a pensais mais tu n'as pas réagis !!! [/color]
** Dealing Turn ** [ ]
** Dealing River ** [ ]
bli'tzz_57 shows [ , ]a pair of Kings.
Ph0enixX shows [ , ]three of a kind, Fours.
Ph0enixX wins $71.98 from the main pot with three of a kind, Fours.

une top paire même avec un bon kicker en l'occurence le meilleur, c'est toujours délicat à jouer face à un énorme raise voire un all inn
Tu peux toujours avoir une double paire en face

Là en plus il y a eu plusieurs callers donc des joueurs qui sont entrés à tour de role pour les odds
Le flop est déjà menaçant avec deux carreaux
Sur [...], de plus en plus de joueurs tentent un semi bluff de la mort en allant all inn sur un draw après le flop pour rafler la mise à ce stade ou tenter le coup et être en position d'agresseur

Perso, maintenant quand j'ai top paire et qu'en plus je me fais check raiser, j'ai tendance à folder sauf si j'ai aussi une main de tirage

Enfin faut aussi tenir compte du fait de savoir si ton joueur all inn a déjà fait des bluffs, a été bully ou non car je note qu'il a un gros stack...
Là vu le flop, j'aurais foldé à ta place car c'est dommage de perdre tout ton benef qui était pas mal sur un coup alors que là en foldant tu t'en tirais à moindre mal

Ta main me fait penser un peu à celle qui a anéanti mes chances hier dans le tournoi de 21h30 à 6 dollars, je le fais chaque soir

On est au 6eme niveau (1h20 de jeu), j'ai un stack moyen de 7.200 chips
Je reçois en middle position
Tout le monde a foldé devant moi
Le blind est à 300
Je fais un classique raise à 900
Les deux blinds me call...

Le flop vient à



Le small blind check
Le big blind check
Le pot étant de 2700, ayant un tirage à pic et une overcard, je poursuis mon attaque et mise 1.200
Le small blind re raise à 2.000
Le big blind fold
Bien entendu, je ne peux que caller regrettant d'ores et déjà mon bet car j'aurais eu une carte gratuite mais mon bet poursuivait l'attaque et vu les deux checks, je ne pensais pas me heurter à une telle résistance
Je pense alors que le small blind a touché la top paire et je la mets sur QK

Le turn me donne la top paire puisque l'as de coeur est tiré

Là le small blind va all inn avec 2.500
Aurait elle une double paire ? j'ai toujours mon tirage pic sur la rivière et j'ai la top paire mais avec un kicker mauvais. Je me dis qu'elle a surement AQ
Je suis trop engagé dans le pot pour folder maintenant
Je call
et là je découvre qu'elle a une paire de dix et donc le brelan

Pas de pic à la rivière

Je deviens small stack et lorsque je vais all inn un peu plus tard avec AQ, je suis battu par 6 6
Fin du tournoi

Bon comme toi je suis tombé sur un set mais bon, j'ai joué comme il fallait vu que j'ai attaqué mais mon erreur je pense est d'avoir attaqué avec A5 de pic qui est plus une main de limpage
En fait j'essayais de voler le blind
Si j'avais limpé, avec 10 10 le small blind aurait surement raisé et j'aurais pu folder ou suivre mais je n'aurais pas été l'attaquant
Mais bon vu le flop, j'aurais été tenté de suivre ses relances mais cela dépend car en général je suis les odds pour caller donc si elle avait fait un bet superieur à mes esperances de tirage couleur apres le flop, j'aurais foldé et ainsi j'aurais perdu beaucoup moins

Alphatauri, j'ai eu souvent le même problème que toi, j'aimerais savoir ce que donne les stats, les espérances de gain sur un tirage couleur.

Quand on a une couleur en main et qu'il y a tirage couleur au flop, c'est assez dur de gérer le mec qui mise bcp, on paie ou pas ? Les odds ont l'air utiles dans ce genre de cas.

Dans ton cas, il aurait fallu faire quel calcul ?

Salut Nrj

Eh bien en fait avant le flop, tu as une chance sur 4 de toucher ta couleur
En général, je considère que Ax suited est plus une main de limpage mais là j'avais eu la mauvaise intuition qu'un bon raise pouvait voler les blinds.

Une fois après le flop, si tu as deux cartes de ta couleur de sorti, la calcul classique pour savoir si tu dois caller est le suivant :

Il y a 47 cartes dans le talon
Tu as 4 pics et il en reste a priori 9
Tu as donc 9 outs pour toucher ta couleur
Et pour avoir la cote, tu fais (47-9)/9 = 38/9
ca fait 4.2 contre 1

Ensuite tu dois comparer cette cote avec le prix qu'on te demande de payer

Si il y a 1.000 dans le pot
Si ton adversaire bette 100, le pot total est de 1 100
1 100 / 100 = 11
c'est un betting de 11 contre 1
Donc tu suis, tu pourrais même relancer à ta cote si tu veux semi bluffer

Bon maintenant si il y a toujours 1.000 dans le pot
Si ton adversaire mise 500
Le pot odds devient pour toi si tu call de 1500/500 = 3
3 contre 1, c'est inferieur à ton 4.2. Donc si tu suis les probabilités (sur le long terme c'est mathématiquement gagnant), tu ne call pas

C'est pour cela que si après le flop, tu fais un pot size bet, celui qui te callera en position de tirage aura faux sur le long terme car la proba devient de 1 contre 1 et il n'y a pas de situation qui donne cette proba


Bon dans mon cas, j'ai tenté une attaque suivie d'un semi bluff, je ne me plaçais plus dans la logique des odds. Si tel avait été le cas, j'aurais du folder sur le re raise et je n'aurais meme pas du better 1.200 - tout au plus j'aurais pu miser 650 mais c'aurait été ridicule.
J'ai voulu aller au bout de l'attaque semi bluff en esperant que le pic sorte

Dans un tournoi un peu long comme celui de 21h30, pour réussir, il faut avoir la chance et qu'un de tes coups marche
tu n'iras pas loin si ton AQ ne triomphe jamais du 66 et si ton 55 ne bat pas le AK lors des gros pots
Si tu joues tight et tu attends les cartes dans ces tournois qui restent assez rapides, tu iras hyper souvent dans la monnaie mais pour toucher les places qui paient, celles de la table finale ou du moins les approcher, tu ne pourras jamais car tu arriveras dans la monnaie avec un petit stack et il te faudra une succession de chances insolentes pour te refaire à un moment ou tous les gros joueront bully
tot ou tard faudra te lancer et t'auraspas droit à l'erreur

donc l'un dans l'autre, je regrette pas mon attaque
c'est le poker
je crois que si tu joues en tournoi, faut pas avoir peur de te faire sortir

amitiés