» Jouer au poker

Bonjour tout le monde.

Depuis quelques temps déjà, je m’efforce de collecter tout ce que je peux sur le Texas Hold’em, que ce soit en terme d’articles, de livres ou de vidéos. Bien entendu, j’ai procédé à un tri dans ce que j’ai pu obtenir (tout à fait subjectif, étant donné que je suis loin d’être un pro, ni même un joueur passable). Je me retrouve cependant avec des centaines et des centaines de pages sur le sujet… Et, de fait, je suis un peu perdu.

Ce présent topic a donc pour but d’essayer de me sortir de ce flou. J’espère d’ailleurs qu’il sera utile à d’autres qui sont (plus ou moins) dans le même cas que moi. Avant de vous demandez conseil concernant la marche à suivre pour étudier et progresser, je me permettrai d’exposer mon idée sur la chose.

Ma « méthode » est dans le fond assez simple, mais la forme me laisse légèrement – vous l’aurez compris – dans le brouillard. En voici l’exposé :

1. J’avais déjà lu quelques articles de-ci de-là, sur le net ou dans des magazines. J’ai toutefois décidé de tout reprendre à zéro, et je me suis procuré « Low-Limit Hold’em », de Lee Jones. Je l’ai lu du début à la fin, en prenant mon temps, en le résumant en français. Ce livre, bien qu’abordant le Hold’Em Limit, m’est apparu comme assez complet dans son approche (il aborde en effet tous les points clés du jeu pour un débutant, je crois).

2. J’ai maintenant dans l’idée de reprendre les articles que j’ai conservé (et qui me semblent les plus pertinants), et de les « coller » en lieu et place de ce que j’ai concernant le Hold’Em Limit. Cela me permettrait ainsi d’avoir une approche étape par étape (ceux qui ont déjà lu le livre de Lee Jones me comprendront : il reprend toutes les bases du jeu), en ayant plusieurs sources d’études en même temps.

3.. Ne pouvant jouer que très peu pour le moment, je pensais compenser le temps de jeu en lisant / relisant mes « comptes rendus » d’articles. Parallèlement à ça, j’essaye de lire / suivre les commentaires de quelques mains, sur divers forums.

Jusque là, rien de très passionnant, je vous l’accorde. Cependant, je me trouve confronté à un gros problème : je ne sais pas par ou commencer ! J’ai bien essayé de reprendre mes articles en les remettants en ordre dans mon « résumé » du livre de Lee Jones, mais ça me parait très long, et pas forcement une bonne idée. Du moins loin d’être la meilleure.

Aussi, je me demandais comment est ce que vous avez fait pour parvenir à votre niveau, si éloigné du miens qu’il soit. Devrais-je davantage me consacrer au jeu plutôt qu’à la lecture ? Peut être me conseillez vous certains livres / articles / sites en particulier ?

En complément de cette question, en voici une autre : est ce que vous tenez à jour un « journal de bord » de vos connaissances / lectures / analyses ? Ou essayez vous plutôt de « tout retenir », afin de pouvoir appliquer l’ensemble en jeu ?

En m’excusant pour la longueur du sujet, et le manque de clarté, je vous prierai de vouloir répondre à mes interrogations. Bien entendu, tout le monde est invité à le faire. N’hésitez pas à me prodiguez vos conseils !

Merci d’avance.

~Ljd Moîse Aper.

Personnelement je dirais que rien ne remplace l'experience, la lecture, l'étude c'est bien, mais le plus important c'est toi et ton rapport au jeux. Tu peux avoir toute les connaissances du monde, si ta curiosité te pousse a payer des mains que tu ne devrais pas, si tu as des envies de bluff compulsive, si tu n'ose pas risquer tes jetons, tu peux trés bien ne jamais etre gagnant.

Donc l'aspect "théorique" c'est trés bien, mais je crois bien moins important que l'aspect psychologique.

Perso je choisi mes lectures, et je n'hésite pas à abandonner la lecture d'un truc qui me parrait un peu nul (comme le livre offert dans je sais plus quel magasine ce mois-ci, lâcher AA préflop sous prétexte qu'on est dans un tournoi ben voyons ).

Quand j'ai trouvé un truc intéressant je peux par contre le relire des tas de fois, pour bien assimiler.

Il est tout à fait normal qu'après avoir lu un livre, vu une vidéo ou autre notre jeu se dégrade. On a appris la nouvelle information, mais on a pas encore eu le temps de l'assimiler. Il faut du temps pour que ce qu'on a appris devienne naturel (et encore parfois on se met à risquer un tournoi bien parti avec une double paire, comme je l'ai fait hier).


Rien ne remplace l'expérience. En jouant aux limites basses il arrive parfois qu'on voit des coups qu'on ne comprend pas. Comme un gars qui fait tapis dans un pot minuscule. Typiquement c'est soit une main énorme, soit un pur bluff. Avec l'expérience on apprend à deviner ce que c'est (enfin dans ce cas je serais d'avis de ne pas risquer ses jetons à moins d'avoir au moins un brelan, et pas le brelan le plus petit ).

J'ai lu le livre dont tu parles, et je l'ai appliqué pendant un moment à des parties de limit. C'est très très efficace, aucun doute. Mais si tu fais ce qu'il conseil en no-limit tu vas te casser la gueulle. Relancer JT's au bouton quand il y a 5 ou 6 limpeurs n'est pas une bonne idée en no-limit (en limit tu fais ça pour te donner une côte pour tes futurs tirages). C'est pas une bonne idée en micro-limit en tout cas, ou alors il faut faire une mise énorme mais tu seras de toute façon suivi par le gars qui a AJ


Concernant le secret pour gagner de l'argent aux limites basses il tient en peu de chose : éviter les bluffs, maximiser tes mains fortes en les faisant payer chers. Quand t'as compris ça t'es plutôt bien.
L'autre jour avec yudi on étaient sur une table sur PKR, j'ai floppé un carré de dame. Je pense que l'erreur aurait été de slowplayer. J'ai misé, et je me suis fait relancer. A partir de là j'ai pu slowplayer, parce que je savais que le gars en face avait quelque chose. Il m'a d'ailleurs envoyé son tapis au turn quand il a touché son full, ce qui était vraiment très idiot puisqu'il ne pouvait plus être payé que par des mains qui le battait

Mais les erreurs de ce genre sont ultra courantes en micro-limite (et même en limites moyennes, jusqu'à NL200 je pense en gros), il faut juste savoir en profiter.


Il faut aussi que tu vois où tu es le meilleurs : SNG (à combien de joueurs ?), cash-game ou MTT. En admettant le fait qu'en MTT la variance est énorme et que seul un top 3 est vraiment rentable (on peut donc être super bon et pourtant super négatif pendant longtemps).
Je ne te conseillerais pas de ne faire que ceux pour quoi tu es le meilleurs, parce que c'est ultra lassant. Mais de savoir limiter les risques quand tu fais quelque chose pour lequel tu n'es pas très bon (et de ne surtout pas suivre le conseil lu dans le magasine cité plus haut, où ils conseillent carrément de jouer avec 10% de sa bankroll dans les MTT, ce qui est aberrant).

@ yudi youde :

Bonjour, Yudi’.

Tu dis que le plus important est mon rapport au jeu… Je ne te comprends pas tout à fait, à vrai dire. Mes questions portaient justement sur l’étude et la progression par l’apprentissage « théorique ». Je suis tout à fait d’accord avec toi : le coté psychologique est fondamentale, et il faut le travailler au moins autant que le coté théorique. Cependant, c’est précisement sur ce second point que mes doutes sont les plus grands. Aussi, je te pose directement la question : as-tu lu des livres en particulier ? Comment (a part jouer, jouer et jouer) as-tu progressé ? Me conseille tu de lire un maximum, ou plutôt de lire peu, et d’essayer immédiatement d’appliquer / constater ce que je lis ?

@ checkman :

Salut, checkman.

Merci pour ta réponse, tout d’abord.

Pour ma « défense » : je n’ai pas du tout l’intention d’appliquer les préceptes de Lee Jones dans un table de No-Limit. Je pense juste que la trame de son livre, une fois appliquée au No-Limit, peut être intéressante. Il aborde en effet – mais je me répête, je crois – la plupart des sujets qu’un débutant doit maitriser pour commencer à gagner un peu au Texas Hold’em.

Pour les micro-limites : je suis d’accord en tout point avec toi, mais ma question va un peu plus loin. A terme, comment faire pour évoluer de façon optimale au Texas Hold’em ? Dois je continuer à lire un maximum de lignes, ou dois je plutôt essayer de me concentrer à fond sur quelques notions de bases (odds, position, taille des mises/relances, etc) ? Peut être peux tu me conseiller quelques livres / articles / sites ? Une démarche à suivre pour progresser (ce qui est différent, à mon sens, de vaincre les micro-limites, étant donné que ce n’est pas du « poker » à proprement parler).

Enfin, tu soulèves un point essentiel : le type de jeu. Pour ma part, je pense me tourner vers le CG, et faire mes dents la dessus. Les MTT me paraissent anecdotique à mon niveau, et je ne me sens pas très à l’aise en SnG…

~Ljd Moîse Aper.

Je dirais que tant que tu joues à un faible niveau en micro-limite il ne sert à rien de lire la plupart des livres de poker. Tout simplement parce que ça n'a rien à voir avec ce qui écrit. A mon avis un bon indicateur pour savoir quand tu peux lire ces livres, c'est tout simplement le jour où tu gagnes suffisament au poker pour pouvoir les acheter neufs sans faire un trou dans ta bankroll Ca veut dire que tu commences à avoir un bon niveau (perso je n'achèterais pas encore ce genre de livre en jouant en NL10-20-25).

Le truc le plus important à maîtriser c'est la lecture d'un board. Savoir qu'une main énorme au flop peut devenir minable à la river. Savoir qu'une main très bancale au flop (brelan sur flop unicolore par exemple) peut être un vrai monstre à la river (quand tu as touché ton full).
Le plus important c'est de savoir gagner le plus de jetons possible quand tu as une forte main, et de savoir lâcher les mains faibles (ou aller à l'abattage pour pas chers).

Je te conseillerais le poker pro du mois de juillet je crois, où il y a un article sur comment battre les donks. Si tu veux je dois pouvoir te le scanner et te l'envoyer si tu n'arrives pas à mettre la main dessus. Je reprend pas mal de concept dans le dernier article sur mon blog ( http://checkman-poker.blogspot.com/2008 ... ticle.html ). En gros ne pas slowplayer mais jouer tes grosses mains très fortement. Ca payes vraiment.

Si tu veux progresser il est à mon avis essentiel de vaincre les micro-limites. Ca reste du poker, un poker avec une rentabilité exceptionnelle contre certains joueurs super faibles. Pour progresser il n'y a pas de miracle : il faut monter dans les limites. Mais pour ça il faut la bankroll adaptée. Tu as beau être super fort, si tu n'as que 10 caves tu risques de te planter très vite. Donc vaincre les micro-limites est la base de la progression.

A moins que tu sois du genre à rajouter de l'argent pour monter dans les limites, mais franchement c'est pas un conseil à donner si tu comptes progresser. Certes c'est long de grimper les micro-limites. En NL2 et 4 t'as l'impression de jouer beaucoup pour pas grand chose (et c'est vrai), mais plus tu joues et plus tu t'améliores.

Bien.

Merci beaucoup pour cette réponse.

~Ljd Moîse Aper.

Citation:

Tu dis que le plus important est mon rapport au jeu… Je ne te comprends pas tout à fait, à vrai dire. Mes questions portaient justement sur l’étude et la progression par l’apprentissage « théorique ». Je suis tout à fait d’accord avec toi : le coté psychologique est fondamentale, et il faut le travailler au moins autant que le coté théorique. Cependant, c’est précisement sur ce second point que mes doutes sont les plus grands. Aussi, je te pose directement la question : as-tu lu des livres en particulier ? Comment (a part jouer, jouer et jouer) as-tu progressé ? Me conseille tu de lire un maximum, ou plutôt de lire peu, et d’essayer immédiatement d’appliquer / constater ce que je lis ?

Bon, tout d'abord je suis loin d'etre un bon joueur que les choses soit claires.. je fais encore enormément d'erreur et j'ai quelques gros défaut que j'ai encore du mal a corriger, alors ne prend pas mes conseils pour argent comptant (ecoute plutot Checkman )

De mon point de vue, les lectures sont importantes pour apprendres les bases : lire un flop, calculer une cote, assimiler les "codes", connaitres les différent "style" de joueur. Aprés il est interessant d'étudier les stratégies propres a chaque genre de jeux : sng, cash game, MTT.

Une fois qu'on a sa.. bin aprés je crois qu'il faut passer a la pratique et se remettre a l'ouvrage encore et toujours. Il est important d'analyser tes coups a froid (avec un logiciel qui te permet de revoir tes parties par exemple).

Sinon un trés bon moyen de progresser c'est les vidéos commenté de trés bon joueurs comme celle que l'on trouve sur le site de "gagne un max".

En parlant, justement, de micro-limites, j'ai une autre question. Je me demandais combien de temps vous aviez mis pour battre les différentes limites ?

Je me demande également si l'on peut considérer que la NL4 et la NL10 se jouent de la même manière ? Peut on pousser plus loin en considérant que la NL10 et la NL20 sont semblables ?

~Ljd Moîse Aper.

Je dirais NL4 a Nl20 / puis NL50 / puis NL100

Aprés en générale plus tu montes plus le % de donk baisses et celui de joueur "serieux" augmentes. En NL4 sur une table de 10 en générale tu vas avoir au moins 6 ou 7 gros fish. En NL10 sa tombe a 4 ou 5.. et ainsi de suite.

Pour maitriser une limitte il faut a mon avis quelques mois, voir année celon le rythme de jeux et la "rigueur" du joueur.

Perso quasiment dès le début j'ai réussi à battre la NL4 (passé la première période d'apprentissage du NL, je viens du limit à la base).

Ensuite je suis redescendu en NL2 (changement de site), et bizarrement j'ai eu du mal pendant un moment

La NL10 ce n'est que très récemment que j'ai réussi à y voir plus clair (j'ai subit un gros bad run à mes début en NL10, un truc méchant (tous mes 95/5 à la turn qui ne passaient pas ).

La NL20 ce passe super bien, même si j'ai pas encore assez de mains pour être certain que ça va bien (peut être un good run).

J'ai trouvé la NL25 un poil plus dure, mais je crois que c'est à cause des montants qui sont bizarre, c'est pas des chiffres rond et ça me perturbe un peu pour les calculs de côtes.

NL2, 4, 10, 20 je trouve que ça se ressemble perso. A noter que la NL2 et 4 sont parfois plus dures à jouer sur certains site qui permettent d'entrer avec plus de 100BB (quand on a autant de BB et les autres aussi il faut savoir jouer deep, ce qui s'apprend).

Hum,

Vous me conseillez/déconseillez de "sauter" la NL2 et la NL4 pour commencer directement en NL10 ? Je vous avoue ne pas forcément avoir envie de faire 6 mois de NL2/NL4 parce que je ne peux jouer suffisament de temps pour "battre" ces limites...

Sans parler du fait que, d'un côté les "gains" sont très minimes en matière de $$, et de l'autre côté on peut (plus) facilement (qu'ailleurs) se retrouver coincer du fait de nos adversaires légèrement fêlés.

~Ljd Moîse Aper.

Pour moi ça dépend d'un seul paramètre : ta bankroll. Si tu as au moins 200$ tu peux commencer direct en NL10.

Sinon il faut commencer plus bas. Les adversaires seront les mêmes, pas de différence majeure.

Après si vraiment tu es un gros débutant : direction NL2, parce que tu vas quasiment à coup sûr commencer par perdre régulièrement, et il vaut mieux perdre 2$ que 10.

Une autre question, si l'on me permet : que pensez vous du multi-tabling ? Devrais-je l'éviter au début, ou essayer justement de battre les premières limites en ayant un jeu très strict et en l'appliquant à plusieurs tables en même temps ? Si oui : combien de tables au juste ?

Encore une fois : merci.

~Ljd Moîse Aper.

Pas de multitabling pour commencer. Le truc c'est d'essayer de profiler au maximum ses adversaires, et c'est dur avec plusieurs tables en même temps.

En plus multi-tabler à tendance à rendre les joueurs impatients et ils se mettent à jouer des mains vraiment nazes sous prétexte que ça fait 20 minutes qu'ils n'ont plus une main jouable.

Je pense que la première qualité qu'il faut apprendre quand on joue au poker c'est la patience, savoir jeter sa main parce qu'elle est nulle même si ça fait 30 minutes qu'on a pas joué (on a pas perdu gros au moins).

Dans la plupart des vidéos on voit les profs se mettre à jouer quasiment any two quand ils sont au bouton sous prétexte que ça fait longtemps qu'ils n'ont pas joués et qu'ils ont donc une bonne image à la table. Ca ne marche pas en micro-limite. Les autres se fichent de savoir si tu joues ou pas, et même s'ils voient que tu rentres pour la première fois dans un coups depuis une heure c'est pas ça qui va les empêcher de jouer leur A3 du small blind.
Quand les cartes ne viennent pas, il ne faut pas jouer. Ca peut être long, perso je suis déjà resté 4h sans jouer une main sur PKR (où le rythme est plus lent qu'ailleurs).
La première main que j'ai joué après ça (une paire de 2 si mes souvenirs sont bons) m'a faites gagner 2 tapis, donc c'était très largement compensé

Multitabler ça va bien quand vraiment on se sent à l'aise, mais au début il y a tellement de trucs à apprendre que c'est du gâchi je pense (même si on a parfois l'impression de ne rien apprendre, c'est qu'on ne se rend pas compte qu'en fait il y a des tonnes d'infos à digérer).

Il faut dire que le poker n’est pas aussi facile que certaines personnes ne le laisse penser. Ce qui est amusant dans cette histoire c’est que ceux qui prétendent que le poker est facile à jouer sont justement ceux là même qui n’ont jamais joué au poker auparavant. Même si vous demandez l’opinion d’un joueur de poker professionnel il vous dira que les menus détails du jeu sont très difficiles à maîtriser. En fait même les meilleurs joueurs de poker au monde ne connaissent pas tout ce qui peut se savoir sur le jeu. Heureusement, plus vous jouez plus vous apprendrez. Si vous souhaitez devenir un sérieux joueur de poker vous allez devoir vous familiariser avec toutes les astuces de poker disponibles pour les débutants. Cela va vous aider à réussir que vous jouez au poker sur table ou en ligne.
La première astuce dont vous devez toujours vous rappeler est que s’exercer rend parfait. Si vous gardez cela à l’esprit, plus vous jouerez et plus vous apprendrez. Et bien entendu plus vous apprendrez sur le poker plus vous aurez des chances de gagner. Tous les moyens sont bons pour s’exercer. Certains ont un cercle d’amis avec lesquels ils s’exercent de jour comme de nuit, et d’autres profitent du web. Les casinos en ligne représentent un bon moyen de jouer au poker car vous en trouverez généralement qui offrent des jeux gratuits. Ainsi vous pourrez parfaire vos aptitudes sans avoir à dépenser le moindre sou. Cela semble assez bien, n’est ce pas ?
Une autre astuce à garder à l’esprit est que vous ne finirez jamais d’apprendre des choses sur le poker. C’est ainsi qu’il faut voir les choses. Les joueurs professionnels qui pratiquent le jeu depuis des années ont encore beaucoup à apprendre. Et ce sont ceux-là que vous voyez à la télévision en train de gagner des tournois importants. Si vous vous retrouvez en train de vous imaginer que vous savez tout au sujet du poker vous allez vous emballer. Ne cessez jamais d’apprendre. Les autres adversaires vont vous surpasser dès l’instant où vous serez satisfait de vôtre niveau de connaissance.
Enfin, commencez à étudier les stratégies de base dès que possible. Souvenez-vous, vous devez avoir un style de jeu et une stratégie de référence au cours de chaque main. Commencez à développer cela le plus tôt possible, car avec le temps cela va changer un tout petit peu. Si vous avez du mal à maîtriser vôtre stratégie pas besoin de s’inquiéter. Tôt ou tard vous finirez par vous accommoder à l’une d’entre elle, et vous pourrez utiliser cela à vôtre avantage de bout en bout.
En gros, il existe plusieurs astuces que vous pouvez utiliser en tant que débutant. Si vous prenez le temps de maîtriser ces astuces par cœur, vous serez en avance dès le départ. Souvenez-vous, il y a toujours du nouveau à apprendre. Ces astuces pourront vous aider à bien débuter, mais ils ne peuvent pas faire de vous un grand joueur.