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Salut à tous,

Voilà, je viens de jouer un SnG à 10 personnes que je viens de perdre. Je n'arrive pas à trouver mes erreurs après analyse donc j'aimerai solliciter votre intervention pour savoir ce que j'ai bien/mal fait. Je ne précise mes raisons de fold que lorsque ca aurait pu porter à confusion (expliquer pourquoi je fold 8 4 après une grosse relance... )

SnG sur Everest à 0,10$, 10 personnes.
Stack de départ: 1000.
Blinds de départ: 5/10.

(UTG) fold (BB) fold (SB) fold
(D) fold fold car raiser UTG fold
fold fold fold fold (UTG)

Allons plus vite: J4o fold, 87o fold, J7s fold, K6o fold, A4o fold, 24o fold, Q3o fold.

J2o, K5o, Q2o, bref rien, je passe sur les mains évidentes. Je commenterai les mains pouvant être source d'erreur.

, stack de 910, UTG +1. Blinds 10/20. Raise à 110. Callé deux fois. Flop: . Je n'ai pas la position. Je check piteusement, un CB contre deux joueurs donc un qui m'a l'air assez lose me parait douteux. Derrière, un bet de la moitié du pot puis une relance x3. Je passe.

Rien jusqu'à en bing blind. Stack de 800, blinds 20/40. 2 limpers, pas de raise, je check. Flop:
Je bet la moitié "pour voir", je remporte le pot non contesté.

Fold de en eearly position.

4 limpers, je suis au cut off avec . Flat call. Ca s'excite, 2 joueurs all in. Je passe. Après ce coup nous ne sommes plus que 7.


Arrive la main où j'ai surement mal joué. Je suis au BB (de 60), stack de 770. Deux limpers, je check avec . Flop: . Je check, le second bet 60 dans 180. Côte de 4:1, assez pour ma flush. Seul à caller. Même scénario au turn qui est un . Il mise 60, je call. La river n'est pas un pique, je fold devant son bet (c'était un K).

Stack de 590. Blinds 50/100. On est 5. Je suis le plus petit stack, je suis au cut off avec . Devant, un limper UTG +1. Je vais all-in, la moindre relance me commiterait de toute façon. Suivi par la SB et le limper. Je suis contre 99 et AK. Je m'incline donc sur cette main.

Voilà, désolé pour le super gros post. J'espère que vous trouverez la force de le lire pour me critiquer le plus sévèrement possible ! Merci d'avance pour la descente en flammes

Concernant ta recherche de couleur je trouve que c'est un peu limite. J'ai pas vérifié pour la côte, mais la côte c'est valable en cash game ou alors quand on a un gros tapis. Ici c'est ni l'un ni l'autre. Tu dilapides tes jetons en allant chercher une couleur non max qui n'arrivera pas souvent.
Si ça se trouve tu tirais mort en plus, et à vrai dire j'ai bien l'impression que c'est le cas vu les mises de l'autre...

Bref, si tu le sens autant faire tapis (plus de problème de côte ), ou alors folder carrément si tu ne le sens pas (surement mieux à faire).


Le check avec AQ ne me choque pas vraiment, contre deux limpers il y a une chance que le flop ai touché quelqu'un (surtout s'ils sont lose). Surtout qu'ici c'est assez connecté. Le continuation bet c'est bien contre un joueur qui joue serré agressif, sinon ça ne vaut rien (perso avec des blinds aussi faibles j'aurais carrément limpé cette main, parce que une relance sera forcément suivie vu qu'elle ne sera pas énorme par rapport aux tapis, surtout à cette limite).

Merci checkman pour ta réponse. C'est vrai, j'ai joué comme en cashgame (ici j'ai jugé que ma couleur serait bonne et je ne pense pas avoir tort, le gugus limpant avec K7o UTG et lachant difficilement ses mains), ce n'était pas bien vu de ma part. D'autant plus que je n'avais pas de profondeur.

Sinon, pour le all-in, qu'en penses-tu ? Refaisons le match: j'ai foldé mon tirage couleur, j'ai 120 de plus, donc 710 sur des blinds 50/100 au moment ou je reçois KQ. J'en fais quoi ? J'ai du mal à jouer les mains pas mal qui ne sont pas pour autant des monstres du type KQ, AJ en étant short stack...

A partir du moment où il y a un limper devant moi c'est fold. J'aime bien attaquer avec KQ, mais si quelqu'un est entré dans le pot avant moi je préfère jeter car c'est une main dominée. Ici tu vas perdre 150 à cause des blinds si jamais tu n'as aucune main potable. Et alors ? Pendant ce temps il y aura peut être un ou deux éliminés. Dans les SNG basse limite quand on est mal barré il faut parfois mieux jouer la survie.

Combien de fois j'ai terminé second alors que j'étais short depuis longtemps, simplement parce que j'ai préféré attendre que les autres s'éliminent entres eux...

Pourquoi jeter A7 suited sur une relance UTG ?

Que tout le monde est foldé ou pas vas voir le flop... si deux carreaux arrivent tu envois tapis sinon tu te couche.. Si tu n'attaques jamais les relanceur avec des mains a bon potentielles cela peut etre aussi un facteur de loose.

Aprés sa dépend du niveau de la relance..

Le KQ offsuit c'est inutile d'envoyer ton tapis, d'autant + que y a un limper et que donc y a + de chance que quelqu'un te paye. (Et que le limper a potentiellement payé avec une main de type Ax et est donc devant toi).

Je trouve ta relance avec AQ un peu forte. (6BB étais-ce nécessaire? Surtout qu'à ce niveau que tu mises 3BB, 6 ou 12 les joueurs n'en tiennent pas compte).

Pour le 7 et 4 de pique. Il mise 60, tu as 60 à mettre pour 240, cote de 4:1, donc si tu gagnes 1 fois sur 5 ( 20 % du temps) tu es gagnant sur le long terme. (La proba de toucher ta couleur c'est 35 %).
Au turn, il met 60 encore, tu dois payer 60 pour un pot de 300, 5:1 pour la côte maintenant. Cependant, je n'aurai pas payé ce dernier coup, parce que même si tu as une côte encore bonne, tu ne joues plus pour le meilleur jeu, puisque l'as donne une possibilité de full.


Je ne vois pas les mains ou tu as volés les blinds. Y en a t il eu?

Merci pour vos réponses.

yudi youde > suivre une relance d'un joueur UTG à 4BB avec A7s et pas de limpers devant moi... je trouve ca douteux. Dominé facilement, derrière n'importe quelle paire... bref, vraiment le coup ou on peut perdre beaucoup. Je n'aime pas jouer uniquement la couleur. Le joueur en question avait AKs.

MistralGagnant > les mains ou j'ai volé ? Non, aucune. Je ne suis pas un spécialiste du vol, donc je veux bien vos commentaires la desssus. Personellement, je vole si personne n'est rentré dans le coup, que je suis en fin de parole et que je tiens une main "raisonnable" Ax, suited connectors éventuellement, QJ, KJ... et les mains meilleures évidement. Ici, je n'ai pas eu de coup avec soit aucun limpers devant soit une main correcte de ce type en fin de parole. Est-ce une erreur de ma part de ne pas vouloir tenter de vol avec 97o avec un stack plutot faible ? Peut-être, à toi de me le dire

La relance avec AQ, pour moi ca a toujours été un sujet de débat. A moins, je suis suivi par 72o, à plus ca m'implique trop. Et j'avais joué aucune main avant ça... je rapelle qu'en fin de SnG j'ai perdu en ayant vu 9% des flops. Mais peut-être était-ce trop, en effet.

Le all-in. Franchement, peut-être que la norme c'est ca, mais j'ai pas eu l'impression d'être dans la moyenne des bonnes mains de départ dans ce SnG. J'ai donc vu très peu de flops, et je pensais que peut-être mon image pourrait jouer (oui, je sais, optimiste, hein? ). Sinon je serai mort décédé 2 tours plus tard environ (en tenant compte de l'augmentation des blinds). Et pas sur de trouver une main meileur d'ici là... et même si c'était le cas j'aurai doublé pour me retrouver toujours en cas d'extreme urgence . Mais oui, c'est vrai, je n'aurai pas du en voyer le tapis. J'aurai du attendre les quelques coups ou j'aurai survécu en esperant que des joueurs s'éliminent.

Torpio a écrit:

Merci pour vos réponses.

yudi youde > suivre une relance d'un joueur UTG à 4BB avec A7s et pas de limpers devant moi... je trouve ca douteux. Dominé facilement, derrière n'importe quelle paire... bref, vraiment le coup ou on peut perdre beaucoup. Je n'aime pas jouer uniquement la couleur. Le joueur en question avait AKs.

Bin franchement payer 4xBB pour avoir la chance de floper un tirage couleur, deux paires voir un brelan... surtout si tu es en fin de parole... tu prend un risque certes mais il est loin d'être déraisonnable selon mon point de vue, qu'en pensez vous ?

Perdre beaucoup ? 4xBB.... Tu es sur un Sng a 0.10$...

Jouer serrer c'est mieux certes, mais jouer serrer tout le temps c'est une erreur a mon avis.

yudi youde a écrit:

Perdre beaucoup ? 4xBB.... Tu es sur un Sng a 0.10$...

Surtout ne pas faire l'erreur de se dire "bah, c'est que 10 cents". C'est du poker, ça doit être joué sérieusement (sinon vous faite comme moi : allez tilter en play money ).

Perso je n'aime pas jouer ma partie sur un simple tirage. Si l'as tombe ici on est mal, idem si c'est le 7 qui est l'overpaire. Alors quand les blinds sont super élevée ok (pas le choix), en table finale ok... Mais là je ne suis pas certain que ça soit une bonne idée.

En plus perso je n'aime pas limper

Je veux bien qu'on dise qu'on se doit de jouer un "bon" poker quelques soit la table et la valeur des jetons. Ok pas de soucis la dessus.. mais vous croyez vraiment que la y a pas matière a limper ? que c'est du mauvais poker ?

après que les choses soit claire sa dépend du niveau de la blinde et du niveau du stake.. mais un blinde a 30 .. payer 120 si j'ai au minimum 700 pion devant moi, je les payes sans hésiter.. C'est pas jouer sa partie sa..

Si un 7 sors au flop avec une overcard, je me couche tant pis.. et encore si l'overcard ne dépasse pas le T j'ai surement mes chance.. si un as tombe.. j'envoie un peu si je suis raiser je me couche..

Enfin bref je trouve que tenter sa chance de temps en temps ce n'est pas forcément mal jouer, ni jouer comme un fondu et si on la tente jamais je crois que même en Sng.. on ne gagneras que quand on sera servie par du beau jeux.. cad pas régulièrement.

C'est vrai ce que dit youdi youde. Surtout que si tu choppes ta couleur à ce moment là tu gagnes un gros pot.

Je parlais du vol des blinds, à mon avis, sauf quand on est bien servit et qu'on a un gros tapis c'est indispensable de voler les blinds.

D'autant + que lorsque les blinds sont à 50/100, si tu as un tapis de 700 , tu passe à 850 ce qui n'est pas négligeable. Tu le refais une deuxième fois tu passe à 1000. Tu le fais alors que y a eu un limper alors tu gagnes 250.

Mais évidemment on ne vol pas les blinds quand:
- c'est le CL qui a limpé (il va suivre notre relance)
- c'est un short stake qui a limpé (il va envoyer son tapis et on est pas prêt à le payer)
- quelqu'un a relancé.
- on a un short stake derrière soi, etc...

Et quand je dis voler les blinds c'est avec N'IMPORTE quelles cartes. Voler les blinds avec des bonnes cartes c'est pas voler les blinds, c'est gagner un coup.

Alors bien sûr il arrivera que quand tu relances à 450 (alors que tu as 700 de tapis et 7 et 2 offsuit) un gars t'enverras son tapis. Et là tu seras vraiment mal. Perso quand je suis short stake j'envoie mon tapis le plus tôt possible pour voler les blinds. (si je suis payé je peux doubler et je suis remit en course, si je suis pas payé je gagne les blinds qui représentent une grosse partie de mes jetons, si je perd tant pis. De plus j'envoie mon tapis pour voler les blinds également quand je ne suis pas short stake. (Parce qu'on aura toujours moins tendance à suivre qqun qui n'a aucune raison de prendre un gros risque)


J'ai vu des gars perdre leur partie en voulant voler les blinds au mauvais moment, mais j'ai vu beaucoup + de gars perdre leur partie en ne volant pas les blinds.

Merci pour toutes vos réponses !

Et thanks Mistral pour le vold de blinds, j'essaierai ça

Sinon je vous raconte un peu ma vie: voilà, j'ai participé à mon premier tournoi live. Nous étions 80 au départ, je suis en table final et 3ème en jetons. Elle aura lieu mercredi... je suis content, j'ai fais quelques erreurs, mais globalement je suis plutot satisfait, j'ai resisté à pas mal de tentations... je n'ai eu ni good beat ni bad beat, ni beaucoup de grosses mains ni vraiment pas... juste "fait avec". J'ai donc pu me découvrir jouant au poker et ne jouant pas contre des sauvages chanceux.

Je quitte Everest, définitivement. Ca va paraître aberrant, mais j'ai l'impression que quand je joue sur d'autres room, la part de hasard est respectée. Je gagne environ un coin flip sur deux, etc... ca fait presque un mois que je gagne à peu près 10% des coin flip sur Everest. Vous allez dire "quel abruti, mais bien sur que non c'est du hasard pur ! T'es mauvais, c'est tout.". Quelle différence que ce soit vrai ou pas ? Si ca m'empeche de jouer mon vrai jeu...

La main qui m'a sorti 5ème de mon dernier SnG à 10. Blinds 20/40. Stack de 900. KK en fin de position. 4 limpers. Raise à 170. J'ai envie de jouer le coup avec un AQ ou autre, mais pas avec trop de monde non plus... et si tout le monde fold, 5BB+1SB de gagnée. 4 calls. J'hallucine.

Flop: Pot assez conséquent, plus de 600...

Pas au mauvais flop. Je suis probablement devant, mais un tirage couleur me fait peur. J'applique le conseil que tu m'as donné Mistral, PAS DE ALL IN AU FLOP (tjours un gars pour payer, hein ? ).

Je bet 400 pour chasser les checker devant. Un seul me call.

Turn: pas de carreau pitié... ouf ^^

Là par contre, tapis sans hésitation. Payé instananément par...

River:

Gni.... adieu Everest. J'espère que le cashout se passe bien.

En ne mettant pas all in au flop tu as pu voir qu'il n'y avait pas d'autre carreau au turn. Donc quand tu envoies ton tapis tu as 80 % de chances (et non pas 65% de chances)

Après tu envoies ton tapis au turn, ok tu prend ce risque. L'autre est un vrai fish et tente un coup où il a une chance sur 5 de gagner. J'ai envie de dire contre un "vrai" joueur tu aurais gagné ce coup.


C'est quoi ce tournoi live que tu fais? Où ça et cb de buy in?

Merci Mistral, si tu dis que je n'ai pas forcément mal joué, alors ca me rassure vraiment.. non vraiment... c'est très particulier comme sensation. C'est de l'incertitude, du doute sur soi même.
Et je trouve ça extremement intéressant au poker, ce travail sur soi. Il y a ceux qui dès qu'il perdent disent "ouah le bad beat ! pas de chance, etc..." et ceux qui se demandent direct "tin je suis mauvais... qu'ais-je fais de mal?".

En ce moment j'analyse énormément mes parties récentes sur les différentes room que j'ai pu essayé, à la main ou avec poker tracker. J'ai souvent mal joué des coups, je ne le nie pas. Mais mon taux de "chance" ou "réussite" dès qu'il avait une situation aléatoire est vraiment bas... donc c'est à la fois un "tu fais pas mal d'erreur, améliore toi" combiné à un "la moindre faute t'es fatale en ce moment, mais même quand tu ne fais pas particulièrement d'erreur tu te fais plumer". Dur dur.

Je recherche donc une nouvelle room, je vais faire un post là dessus (hélas, je ne peux pas choisir laquelle...).

Concernant le tournoi live, eh bien je fais partie du club poker de mon école. Tous les mercredi soir nous nous réunissons pour faire un tournoi entre nous, sans buy-in, uniquement pour des points qu'on cumule pour un championnant interne. Et à la fin de l'année... lots au programme ! Nous organisons une fois par mois des tournois divers: pour tout le campus (mon école (INSA Lyon) comporte 4800 personnes...), inter écoles, et même bientot national (plus gros campus oblige) !

La c'était juste un tournoi ouvert à tous les étudiants de l'école, buy-in 6€ pour les non adhérents, 4€ pour les adhérents. Donc malgré tout un prize pool bien sympa mais surtout une soirée plus que sympathique ! Certains joueurs ont un palmarès impressionant online et en live, je progresse bien avec eux.