Passée l’euphorie du début, et, dans une certaine mesure, la chance du débutant, on se prend à vouloir jouer au poker correctement, c’est à dire, en tenant compte de ses chances.
Ce article explique :
- comment calculer ses outs
- comment calculer ses chances (ses probabilités), et, de là, sa cote
Nous allons d’abord revoir les notions de base.
Les outs
Les "outs" désignent les cartes qui sont susceptibles d’améliorer votre main
(et non de vous faire gagner, la nuance est de taille, nous le verrons plus tard).
Par exemple, si vous avez un tirage quinte par les deux bouts, du genre [K-J], et que le flop donne [Q-10-2], il vous faut pour toucher votre quinte :
- 1 As (il en reste 4 "non-vus" * )
- ou un 9 (il en reste 4 non-vus également)
Il y’a donc 8 cartes susceptibles de vous permettre de toucher votre quinte : vous avez 8 outs.
* J’explique ce qu’il faut comprendre par "non-vu" un peu plus loin.
Les odds
Odds signifie "probabilités" en anglais.
Au poker, les probabilités expriment vos chances de gagner et / ou de perdre le coup.
Elles peuvent s’écrire sous plusieurs formes :
- Sous forme de pourcentages :
une paire contre deux cartes plus fortes (10-10 vs A-K) a 56,5% de chances de gagner - Sous forme de fractions (forme classique des probabilités)
le pourcentage précédant équivaut à dire que la paire a 1/1,8 chances de gagner ("Une chance sur 1,8") - Sous forme de cotes
La plupart du temps, le joueur de poker avisé préfèrera manipuler les odds sous forme de cotes.
Les cotes sont une façon d’écrire les probabilités sous forme de rapport, du genre 4:1 qui se lit "4 contre 1".
Concrètement, 14:1 signifie que sur 15 tentatives, vous remporterez 1 succès contre 14 défaites.
Vous l’aurez compris, 14:1 revient à dire "1 chance sur 15".
Au poker, on préfère généralement manipuler les odds sous forme de cotes pour la simple et bonne raison que cette écriture montre clairement le rapport perdre / gagner.
A noter que la cote 1:1 signifie 1 chance sur 2 : 50% de chances de gagner.
Calculer vos odds
Calculer les odds de sa main est simplissime : il suffit de confronter ses outs au nombre de cartes restantes, ou encore, si l’on raisonne en terme de cotes, au nombre de possibilités que sa main ne s’améliore pas.
Exemple : toucher son tirage quinte par les deux bouts à la turn
Vous avez KJ en mains, et le flop montre [Q 10 2].
Pour toucher votre quinte, il vous faut l’un des 4 "As" non-vus, ou l’un des 4 "9" non vus. Vous avez donc 8 outs.
Cartes "non vues"
Beaucoup font l’erreur, lorsqu’ils veulent évaluer leurs probabilités, de prendre en compte le nombre d’adversaires x dans leurs calculs, partant du principe que chacun détient 2 cartes, et qu’il faut d’office exclure 2*x cartes du calcul.
Ce raisonnement est erronné : sans rentrer dans les détails, vous ne calculez pas sur le nombre de cartes restantes, mais sur le nombre de cartes "non vues". Le nombre d’adversaires ne rentre donc pas en ligne de compte dans vos calculs.
Le calcul que vous devez faire pour déterminer le nombre de cartes "non vues" est :
52 – 2 (vos deux cartes) – 3 (tableau) au flop
Sachant qu’au flop, il reste 47 cartes "non vues", et que vos outs sont au nombre de 8, vous avez 8 chances sur 47 de toucher votre quinte à la turn (47 divisés par 8 donnent 5.875 soit environ à 1 chance sur 6).
Vous avez donc 1 chance sur 6 de toucher votre quinte à la turn, soit une cote de 5:1
Toucher son tirage quinte par les deux bouts à la turn OU à la riviere
Vous pouvez également vouloir savoir quelles sont vos chances globales de toucher votre quinte, que ce soit à la turn ou à la rivière.
Pour cela, il faut connaitre les probas à la turn ET à la rivière.
Nous avons vu que vos chances de tirage quinte à la turn étaient de 1 sur 6.
A la river, même raisonnement, mais sur 46 cartes non vues cette fois, puisque la turn a été retournée.
En suivant le même raisonnement, et en arrondissant le résultat, on trouve là encore 1 chance sur 6, soit une cote de 5:1.
Le calcul
Un rapide plongeon dans nos cours de maths enpoussiérés nous apprend que pour calculer cela il faut appliquer la formule :
Proba (TURN ou RIVIERE) = proba (TURN) + proba (RIVIERE) – [proba (TURN) X proba (RIVIERE)]
Reprenons nos "chances" (arrondies), et faisons le calcul de tête :
1/6 à la turn, et 1/6 à la river, ce qui nous donne (1/6 + 1/6) – 1/6*1/6
De tête, c’est assez facile, on trouve 12/36 – 1/36, soit 11/36, que l’on simplifie (toujours approximativement) à 1/3,3.
Le résultat
Vos chances de toucher votre quinte à la turn OU à la rivière sont donc de 1 sur 3,3 soit une cote de 1 contre 2,3 environ.
Si vous faites le calcul sur papier, vous trouvez 1 chance sur 3,27, et une cote de 1:2,27 : on n’était pas loin !
Sachant cela, il devient plus facile de prendre une décision au moment de payer, n’est-ce pas ?
Et encore, nous allons le voir, ce n’est pas toujours si évident : devoir payer ou pas ne dépend pas UNIQUEMENT de votre cote, nous le verrons plus tard.
Une autre technique, plus approximative, mais certainement plus simple, de calculer ses odds, est de multiplier ses outs par 2, et d’ajouter 2 : le résultat vous donne A PEU PRES vos chances en pourcentage.
L’intérêt de ces calculs
Bon, tous ces calculs vous ont peut être fait peur : je peux comprendre que ça vous refroidisse, n’étant moi-même pas particulièrement amoureux des maths.
Mais dites vous bien que
- Ces cotes sont toujours les mêmes, et qu’elles peuvent (et doivent) être apprises par coeur
- … et que la plupart du temps, vous raisonnerez au présent : vous n’aurez donc qu’à calculer le rapport entre vos outs et le nombre de cartes non-vues du moment.
Avec le temps et la pratique, vous ferez ces calculs sans même y penser : lorsqu’on intensifie sa pratique du poker, calculer ses odds devient très vite indispensable. D’une part, parce que cela donne une précieuse indication de vos chances (les cotes indiquant le résultat sur le long terme), mais en plus, cela vous permet de déterminer si le coup vaut la peine d’être payé ou pas.
Ce sera l’objet du prochain article : "Espérance de gains, pot odds : calculer s’il faut caller ou folder"
Voilà enfin un article clair et précis sur le calcul des chances !!! Ca change des approximations qu’on trouve un peu partout, ou des articles mal traduits des sites de poker ne ligne !!
bravo
tres bon article claire lisible,j ai enfin compris
merci
Article nikel merci d’avoir enfin expliquer les choses clairement, et bonne continuation pour pokerholdem.fr ;)
Excellent article.
Note : dans « Le résultat, la côte vaut 2,27:1.
Merci pour cet article très clair. J’ai néanmoins une question sur la méthode d’approximation du calcul de l’odd (2xouts + 2). Vous introduisez cette méthode dans la section « calcul de l’odd pour toucher la quinte à la turn OU à la river ». Le calcul de proba strict donne une cote de 2,3:1 soit une proba d’environ 30%. jusque là je n’ai pas de souci. pas contre si j’utilise l’approximation je tombe sur 2×8+2, soit 18% de chances de toucher la quinte. Ma question est donc la suivante: La différence est-elle du à l’approximation de cette méthode ou bien cette méthode ne calcule-t-elle pas seulement l’odd de toucher la quinte à la turn ou l’odd de toucher cette quinte à la river, soit une approximation de 8/47 et 8/46, à peu près 17%? merci de votre réponse.
Je crois que tu as la réponse dans ta question. Si tu veux tes chances globales de suite, c’est 18%*2 – pourcentage de l’intersection
super explications !
je ne comprend pas comment retrouver cette approximation de 2*out+2, (surtout le +2).
merci.
Article très intéressant. J’aurais néanmoins une réserve à exprimer: dans une partie no-limit réelle (pas en ligne) il ne faut surtout pas donner l’impression qu’on est en train de calculer, car cela indique très clairement qu’on est sur un tirage, et celui qui a une main faite au flop cherchera à vous faire payer le plus chèrement possible pour voir la turn et la river.
Inversement, avec une main très forte, on peut piéger ses adversaires en faisant mine de calculer, faisant ainsi croire qu’on est sur un tirage, ce qui peut les inciter à ouvrir.
Pareil qu’oliv je ne comprends pas la formule: 2*out+2
En prennant l’exemple de toucher une paire avec 2 cartes différentes au flop (par exemple As Roi)cela donne:
6 outs (les 3 rois et 3 as restants)*2 +2 = 14%
Tu as 3 cartes tirées donc 14+14+14=42%
on est bien loin des 32% du tableau.
A la limite sans le +2 on trouve 36%.
Donc voilà merci d’avance pour les explications :D
Pareil qu’oliv je ne comprends pas la formule: 2*out+2
En prennant l’exemple de toucher une paire avec 2 cartes différentes au flop (par exemple As Roi)cela donne:
6 outs (les 3 rois et 3 as restants)*2 +2 = 14%
Tu as 3 cartes tirées donc 14+14+14=42%
on est bien loin des 32% du tableau.
A la limite sans le +2 on trouve 36%.
Donc voilà merci d’avance pour les explications
____________________________________________
Dans ton raisonnement il faut penser que il ne reste que deux carte a sortir donc 14+14=28 !!
Pas sur le nombre de cartes sorties !
Merci pour cet article
Yann
Quelques précisions qui peuvent changer pour le calcul dans d’autres cas ( et que je ne voit nul part ):
Proba (TURN ou RIVIERE) = proba (TURN) + proba (RIVIERE) – [proba (RIVIERE sachant TURN) X proba (TURN)]
Pour un tirage quinte ouvert, cela ne change rien:
P( turn ) = 8/47 ; P( riviere )= 8/46
P( riviere sachant turn ) = 7/46
on trouve donc Proba (TURN ou RIVIERE) = 0,32=1/3
Enfin un article clair et précis qui m’a permis de comprendre au bout de 2 ans de poker ; la cote du pot + les odds : payer ou se coucher! + les questions pertinentes des internautes, pour remercier ces derniers voici un calcul simple les % à partir du FLOP!!!
Cette formule est apppelée « la formule des outs »
(Nombre d’outs * 4)-(Nombre d’outs – 8)= % TURN + RIVER
EX :
Nous avons 10 outs au Flop :
( 10 * 4 )-(10 – 8), Soit 40 – 2= 38%
Au TURN il vous suffit de / par 2 soit 38:2= 19%
Une dernière chose ce calcul est valable qu’à partir de 9 OUTS et plus.
De 8 à 1 OUTS il suffit de * par 4!!! BYE les amis
L`article est tres clair mais me pose pareil un probleme.
Si par exemple apres la brasse mes cartes sont k(coeur) et Q(carreau), je me retrouve avec plusieurs posibilités de combinaisons: une paire, deux paires, brelan, une quinte, la couleur et une main pleine.
Comment dois je calculer mes outs?
est ce que je dois calculer mes outs pour les paires et mains pleines ensembles( vu qu il me faut que des K ou des Q) tandis que mes outs pour la quinte et la couleur les deux ensembles
Merci de me demeler
Math du Quebec
Salut FUNKY,
Ta question me plaît, c’est pour cela que je donnerai 2 exemples + un rappel sur la « FORMULE des OUTS ».
Il y a une relance + une sur-relance, tu as suivi avec 8-6 à coeur, le flop est 7-5 à coeur et K de pique.
Tu as un tirage quinte par les 2 bouts ou bilatéral,+ tirage flush soit 8+7=15 soit 15 OUTS!
Car à ce stade tu es sans doute déjà battu ; au poker soit tu es favori ou outsider, dans le calcul des OUTS nous spéculons sur le fait d’être favori ou de le devenir, donc 8-6 améliore ta main sans te donner la victoire à la TURN ou la RIVER, ce qui fait 15 OUTS et non 21!!!
2ème EX : le flop est 7-5 à coeur et 6 de carreau.
Dans ce cas tu tient compte de tout tirage quinte bi, tirage flush, deux 6 et trois 8, ce qui fait 8+7+2+3= 20
( 20 * 4 )-( 20 – 8 )= 68 soit 68% au flop
34% à la TURN
Car 6 te donnerais un brelan et 8 deux paires, donc 8 et 6 ici tu en tient compte!
Maintenant tes cartes sont K de coeur et Q à carreau, le flop est 7-5-6.
Tu as 6 OUTS en plus des overcards!!
Voilà salut l’ami!
FRANCE, Paris.
Il y a une question qui me tarode :
Toujours en reprenant l’exemple des cartes ci-dessus, quel
est le calcul à faire pour connaitre notre probabilité si au
lieu du flop Q-10-2 on a Q-6-3 (en espérant que la
Quinte arrive à la River).
(la technique du « Toucher son tirage quinte par les deux bouts à la turn OU à la riviere » n’étant plus valide puisqu’on a plus La Proba Turn)
????
Il est claire que ce n’est plus 1 chance sur 3 qu’on a d’avoir la Quinte mais 1 chance sur un nombre plus grand que 3 ;)
je trouve votre article tres instructif mais j’ai beau chercher dans divers forums sur le poker l’on ne parle jamais du facteur chance ou mieux hasard car on peut bien calculer tout ce ke l’on veux mais on est pas mettre ni en calcul ni en etant un expert de ce jeu sur le devoilement de la carte ki pour moi reste un pur hasard
J’utilisais une autre technique qui est basée sur le même principe mais à l’avantage d’être beaucoup plus facile a calculer et surtout a conceptualiser (mais est beaucoup moins précise et le gain en rapidité ne compense pas la perte en précision je pense) :
Si j’attends absolument un as après le flop par exemple, je sais qu’il y a treize types de cartes, j’ai donc deux fois une chance sur treize ce qui me donne une chance sur six et demi.
Pareil pour la couleur : quatres couleurs, deux chances, une chance sur deux (c’est je crois le seul cas ou ma technique donne plus de chances que dans la réalité).
Les résultats sont proches car en réalité j’évacue juste le parametre du nombre de cartes vues, mais cela donne une technique plus instinctive (et les estimations nous donnent des chances plus faibles que dans la réalité dans la plupart des cas, nous poussant à jouer de façon moins aggressive -ou pas …-)
Voila j’ai une petite question concernant les OUTS!
Je joue au poker depuis 2 ans en play money, mais je fais régulièrement des freerolls où j’arrive à être « In the money », ces gains je souhaite les utiliser pour m’essayer au CG avant de faire un vrai dépôt. Bref pour moi le poker jusqu’ici c’était on dira au feeling, savoir se coucher, savoir aussi risquer, mais j’ai découvert qu’on pouvait mesurer ses chances en quelques sortes avec les probas, les cotes et compagnie.
Etant une quiche en maths, mais une vraie lol (un petit calcul mental tout bête je mets 2 plombes à trouver le résultat, et encore dès fois c’est même pas juste mdr mon cerveau n’arrive pas à intégrer les calculs depuis petite mdr mais étrangement je comprends ceux de ce site o_O je comprends le raisonnement, mais quand à les utiliser en jouant là c’est un autre problème, ça va tellement vite que j’ai même pas le temps de me dire qu’il faut que je calcule)
Bref là c’était pour détailler mon niveau mathématique lol et pour vous féliciter d’avoir réussi à me faire comprendre vos calculs, c’est déjà un exploit, et pour vous, et pour moi mdr
Ma question concerne les OUTS donc. Les outs sont les cartes qui permettent d’améliorer votre jeu (mais pas de forcément gagner)
Mais y’a quelque chose que je ne comprends pas dans votre exemple.
Vous dites, qu’avec KJ en mains, et le flop [Q 10 2] il y a 8 outs pour toucher la quinte. D’accord… mais pourquoi dans ce cas là « améliorer sa main » veut dire avoir une quinte?
Je veux dire avec KJ trèfle en mains par exemple, je peux aussi améliorer avec les 3 valets restants, ou les 3 rois restants, ainsi que les trèfles restants, hors vous semblez ne pas les prendre en compte alors que ces cartes là améliorent aussi notre jeu.
Avec donc KJ trèfle en mains les outs ne peuvent pas être :
* 11 « trèfles »
* 3 « K »
* 3 « J »
* 4 « A »
* 4 « 9″
Soit 25 outs?
Salut Emilie, ma réponse rejoint un peu celle de Cyborg70, en fait on calcule les outs sur les cartes que l’on pense nous donner le jeu gagnant.
Sur le flop [Q 10 2] dont deux trèfles, si tu as KJ de trèfle (une bombe !), la main qui est le plus à craindre est la paire de Q, elle annule la valeur de notre J.
Donc les outs seraient les suivantes:
3 K
4 9
4 A
7 trèfles (on a déjà compté le 9 et l’as de trèfles pour le tirage quinte)
Ce qui donne 18 outs, en partant du principe que l’on doit battre une paire simple inférieure à KK.
Si on veut évaluer nos chances de toucher un jeu plus fort, qui battrait jusqu’au brelan, on oublie les K, donc 15 outs pour la flush ou la quinte.
Si on craint un autre tirage couleur à l’AS chez un autre joueur, on n’a plus que les outs de la quinte, mais sans les trèfles, donc 6 outs ! Et en sachant que si l’on touche la quinte, il va falloir protéger sa main pour éviter le tirage de la turn qui pourrait-être un trèfle (miser à environ la hauteur du pot pour coucher le tirage couleur de l’adversaire).
Voilà, en résumé les outs sont une notion que l’on doit pouvoir mesurer en fonction du tableau et des risques potentiels d’être battus, il ne faut effectivement pas se limiter à compter les cartes qui peuvent améliorer notre jeu. C’est pourquoi on commence en général à compter les outs à partir des overcards (on ne compte par exemple pas le J si il y a une Q au flop) à moins d’être en tête à tête où il y a de plus fortes chances que l’autre joueur n’aie pas splitté la top paire.
J’espère avoir apporté un peu d’eau à ton moulin.
Ne t’en fais pas trop pour les calculs, compter les outs vient très vite avec l’habitude. Couleur : 9, quinte : 8, paire : 6 …
L’important est de garder en tête que ces cartes sont tirées dans un sabot de 47 cartes, cela permet de quantifier rapidement nos chances, et surtout des les comparer avec le montant du pot et de la mise à payer pour le remporter. Il faut raisonner comme une balance, si je dois payer un peu pour gagner beaucoup, mes tirages sont rentables, s’il faut payer trop, on jette.
(la fameuse règle cote du pot > cote des cartes)
Exemple : Si tu payes 100 pour gagner un pot de 500 (cote du pot : 5 contre 1), il faut au moins 8 outs pour rentabiliser la main.
(8 outs -> 8 cartes pour gagner, 39 pour perdre (47-8)
donc une cote de 39 contre 8, soit environs 5 contre 1)
Je voudrais répondre à Emilie,
Dis toi que lorsque l’on parle d’améliorer son jeu,cela correspond à une situation de jeu bien précise:
Les cartes que tu as en main vont s’associer au flop ou pas.
Si on reprend l’exemple:tu as K J et le flop Q 10 6.
Dans cette situation,tu n’as rien mais tu es dans une très bonne posture pour gagner le coup.Il reste 4 As et 4 9 dans le jeu donc 8 outs pour avoir une quinte.
Si je raisonne comme toi,je peux espérer avoir un R à la turn ou un J et peut être RR ou JJ : pourtant,on ne les prend pas en compte pour le calcul des outs.
Ceci pour une simpe raison:la quinte gagne sur un éventuel brelan.
1/ Q 10 6 R R
2/ Q 10 6 J J
3/ Q 10 6 R J
Dans ces cas, tu as brelan de R,ou brelan de J ou double paire RJ;cependant, tu n’as certainement pas gagné car il y a des chances qu’un joueur ait une quinte avec AJ ou AR ou encore ds le 3/:simplement un As ou un 9.
L’important,c’est de calculer les outs qui te permettraient de gagner avec la meilleure combinaison entre tes cartes et le flop, en sachant que tu peux prendre un bad beat!!!
Je vais te donner un autre exemple:tu as 23 dépareillés et le flop est A 10 5.
Si le 4 tombe, tu as une quinte A2345.Tu avais, après le flop, 4 outs pour améliorer ton jeu.Tu n’as pas besoin de calculer des outs en plus car de toute manière, tu n’aura pas mieux qu’une quinte.Le meilleur jeu que tu peux avoir, c’est une quinte au 6 si le 4 et le 6 tombe à la turn et la river.
SALUT A TOUS LES FANS DE POKER.
Bonjour, à tous!
Voici une 2ème formule pour le « calcul des OUTS », encore plus simple!! A partir du FLOP!
(NB d’OUTS * 3) + 8 = % Turn + River!
Ex : vous avez 9 OUTS au Flop.
( 9 * 3 ) + 8 = 27 + 8= 35 soit 35%!
Ce calcul, vous l’avez compris n’est valable qu’à partir de 9 OUTS et plus!
Et de 8 à 1 OUTS multipliez par 4!
Voilà j’espère apporter ma lumière à chaque commentaire
Pokerment vôtre!
Bonjour,
Explications trés claire pour la quinte par les 2 bouts, mais cette méthode s’applique elle pour toute les mains ?
(Je suis débutant, et veuillez m’excuser si ma question n’est pas pertinente)
Merci =)
« 1/6 à la turn, et 1/6 à la river, ce qui nous donne (1/6 + 1/6) – 1/6*1/6
De tête, c’est assez facile, on trouve 12/36 – 1/36, soit 11/36, que l’on simplifie (toujours approximativement) à 1/3,3. »
Autre question, le (1/6=1/6)-1/6*1/6, comment doit on interpréter le 1/6 ? En divisant, en ajoutant, en multipliant … ?
Il y a quelques chose que je n’ai pas compris.
« Vous avez donc 1 chance sur 6 de toucher votre quinte à la turn, soit une cote de 5:1″
5:1 n’est donc pas suffisant pour calculer un pot odds, c’est ça?
Il faut donc faire le calcul suivant:
Proba (TURN ou RIVIERE) = proba (TURN) + proba (RIVIERE) – [proba (TURN) X proba (RIVIERE)]
Mais personnelement, en plein partie, je n’ai jamais le temps d’effectuer ce calcul, c’est pour moi très difficile a faire en dehors de la partie, mais en plus, calculer la cote au pot ainsi que CA, en plus d’avoir auparavant calculer le nombre d’outs ( pour les outs, c’est largement fesable). Mais cette acumulation de plusieurs calculs me semble vraiment difficile dans un laps de temps aussi bref.
Un joueur de poker y arrive facilement?
Je ne comprends pas non plus, les autres techniques qui permettent de calculer plus rapidement mais avec moins de précision.
c’est ca qui me semble imcomplet au poker c’est basé sur la chance, les propabilitées sont a apprendre par coeur comme 4 x 3 fait 12 et c’est tout, que se soit au flop (47) ou a la river (45) on a une chance infime de tomber sur les 2 ou 9 cartes qui nous intérésses par contre le blackjack a une méthode pour savoir plus ou moins quelles cartes sortira (cartes faibles ou buches, il fodrait vraiment q’on établise un systéme qui minimise un peu le hazard du jeux il y’orai beaucoup plus de concurence je pense …
Merci à vous. Le poker reste un jeu de hasard mais tous vos conseils permettent d’un peu mieux le maîtriser.
Dans la partie calculer vos odds je n’ai pas compris pourquoi on divise 47/8 ( et non 8 / 47 ) et pourquoi le résultat 5.875 équivaut à 1 chance sur 6 .
Quelqu’un peut-il m’expliquer ? =) merci
c’est bon j’ai trouvé =) par contre j’ai une autre question =) :
Si j’ai une paire de 5 dans mes 2 cartes , un 2 , un 3 et une Q dans le flop .
Je compte faire un full , il me faut donc deux 2 , ou deux 3 ou deux Q en plus .
Comment calculer les outs ?
hmm il n’y a pas un gramme de hasard au poker… ni de chance…. la chance comme vous l’appellez est le resultat du design…. au debut d’une manche…. les cartes sont deja dans un certain ordre precis rien ne changera sa structure… il est donc virtuellement possible de connaitre la main gagnante avant de miser… la seul chose aléatoir c le joueur lui meme si il est capable d’éliminer tous les jeux superieurs au sien et gagner sa main…mais rien n’est plus laissé aux hasard… d’ou l’interet des stats pour nous aider savoir quelle est la force de notre main et sa sucéptibilité a sortire vainceur de la manche…le fait de ne pas voir toutes les cartes ne constitue pas une forme de hasard juste un manque de donnée… une fois de plus le jeu est déjà defini avant meme d’etre distribué…
salut
j ai vraiment aimer ton article tu semble vrai ds tes propos et sa me plairai de te rencontrer a une table voila continue comme sa bien